Автор | Сообщение |
Moonlight
|
| moderator
|
Пост N: 1897
Зарегистрирован: 03.05.06
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 13.03.08 16:53. Заголовок: Окружная д. 11-13 часть 12 (продолжение)
Прошлая тема была закрыта, видимо сообщений слишком много. Завожу новую тему - надеюсь, за период, пока она идёт, что-то изменится. По состоянию на 13 марта 2009 г., когда открыто продолжение темы, состояние строительства д.13 - НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ. Забиты сваи весной 2008 г. и сделана часть фундамента. Он простоял зимы 2008/2009 и 2009/2010 гг. На д.13 - нет разрешения на строительство. На д.11 - не оформлен договор аренды земельного участка. Дополнительно - против КСР возбуждено уголовное дело (следователь Тимофеев Андрей Анатольевич, тел. 8-498-684-16-64). В ЖЖ ведётся блог - [url=http://netkvartir.livejournal.com/]http://netkvartir.livejournal.com/[/a] Усилия Рабочей Группы и Администрации г.Лобня разрешению ситуации за прошедшие с начала прошлой темы (ноябрь 2009) никак не способствовали: видимых результатов в виде возобновления строительства нет. Просьба ко всем участникам в теме не флудить и высказываться по существу, особенное внимания уделяя документированию процессов общения с представителями власти и строительных организаций.
|
|
|
Ответов - 235
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
rrrrr
|
| |
Пост N: 51
Зарегистрирован: 12.03.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.07.10 20:51. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..
magadan92@mail.ru пишет: цитата: | и вот еще вопрос юристам видимо... у меня до сих пор старый договор, поменять пока не могу-нет паспорта и в ближайшее время (3-4 мес не появиться)... почему так долго-долго объяснять-если вкратце-живу в одном месте, прописан в другом был, а новый буду получать и прописываться в третьем месте и расстояния при этом огого...ну и времени нет.. Чем мне все это грозит??? И могу ли например на жену или мать переоформить договор без своего паспорта??? Буду очень признателен, кто разъяснит... и желательно на "мыло", чтоб форум не засорять лишней лабудой... |
| я так понял из совещания, что сами представители Управляющего пока в непонятках как там всё будет. Просто на пульсе руку держи, опять же с Игорем Журавлевым пообщайся. Там Вадим его телефон давал
|
|
|
Мурлыш
|
| |
Пост N: 13
Зарегистрирован: 19.05.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.07.10 21:49. Заголовок: В моих контрактах во..
В моих контрактах вот так: irinka21 пишет: цитата: | Пострадавшие соинвесторы (перечень соинвесторов прилагается к настоящему соглашению на ___ листах, который является его неотъемлемой частью), именуемые в дальнейшем «Соинвесторы», в лице Инициативной группы _________________, действующей на основании протокола № |
| Я бы еще добавила что-нить про неустойку. Еще бы сформулировать.
|
|
|
Мурлыш
|
| |
Пост N: 14
Зарегистрирован: 19.05.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.07.10 22:01. Заголовок: Рар пишет: Я так по..
Рар пишет: цитата: | Я так понял это относится только к неполностью проплаченным или предварительным договорам, а те договора долевого участия которые прошли регистрационную палату будут исполнены в полном объеме, с возможными доплатами уже после обмера БТИ? |
| Правильно понимаете.
|
|
|
Viacheslav
|
| |
Пост N: 2
Зарегистрирован: 24.07.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.07.10 11:51. Заголовок: Почитай, http://bas..
|
|
|
irinka21
|
| |
Пост N: 241
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.07.10 09:54. Заголовок: Добрый день, уважаем..
Добрый день, уважаемые соинвесторы. Вчера с 20.30 до 23.00 проходили переговоры с генеральным подрядчиком и представителем конкурсного управляющего по вопросу согласования размещенного выше соглашения. По ходу переговоров пришли к определенным договоренностям (которые опишу чуть позже). В связи с этим необходимо провести общее собрание соинвесторов, оно будет проходить в субботу 31.07.2010 в 10.00 на стройплощадке. Явка обязательна. На повестке дня будут стоять следующие вопросы: 1. Обсуждение соглашения, которое будет подписываться с конкурсным управляющим, администарцией и ген. подрядчиком. 2. Наделение порядка 5 - 7 соинвесторов полномочиями на подписания указанного соглашения.
|
|
|
irinka21
|
| |
Пост N: 242
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.07.10 10:12. Заголовок: Теперь относительно ..
Теперь относительно соглашения. Согласно вчерашних договоренностей предполагается примерно следующая схема: 1. Согласно закону конкурсный управляющий передает активы КСР новой организации (акционерному обществу) и соответственно получает на эту организацию инвест контракт и договор аренды земли, 2. Новая организация (далее по тексту - АО) начинает перезаключать с нами договора долевого участия (возможно, что это будут дополнительные соглашения к этим договорам), в которых будет указываться индивидуальный график платежей (с каждым соинвестором АО будет работать индивидуально, все будет зависить от платежеспособности каждого в отдельности). 3. АО заключает договор ген подряда со строительной организацией (предположительно это ПИК ОСК). Согласно этому договору подрядная организация проводит строительные работы и ежемесячно прдоставляет АО отчет о выполненных работах (в нем указывает какие работы были проведены и сколько денег было затрачено), согласно этому отчету АО рассчитывается с ген подрядчиком. 4. Мы со своей стороны как только подписаны дополнительные соглашения к нашим договорам, начинаем осществлять оплаты на счет АО согласно утвержденному индивидуальному графику платежей. При этом согласно уставу этого АО в нем будет создан орган (который будет состоять из 5-7 соинвесторов) и который сможет контролировать все платежи и заключаемые сделки АО, то есть без нашего ведома и согласия не один договор и не один крупный платеж не пройдет. Таким образом мы получаем возможность контралировать расход денежных средств, которые мы сами же будем собирать. 5. После того как ген подрядчик построит 3 этажа, АО сможет осуществлять продажи квартир и в принципе на вырученные деньги продолжить строительство. Схема тяжелая и в ней есть риск, что строительство дома может встать, если продажи квартир не пойдут, но, к сожалению, на сегодняшний день (да и за последние пару лет) у нас не было и нет других вариантов для строительства дома.
|
|
|
irinka21
|
| |
Пост N: 243
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.07.10 10:15. Заголовок: Относительно доплат:..
Относительно доплат: для каждого, кто не оплатил какое-либо количество квадратных метров, стоимость неоплаченного квадратного метра будет около 45 тысяч рублей. Стоимость оплаченных квадратных метров перерасчету не подлежит.
|
|
|
irinka21
|
| |
Пост N: 244
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.07.10 10:24. Заголовок: убедительная просьба..
убедительная просьба к соинвесторам: 1) не игноррировать данное собрание (возможно даже отказаться от каких-то поездок); 2) написать на форуме сможете ли вы прийти. От нашего с вами решения зависит пойдет ли работа дальше. Ведь работа заключается не только в том, что строительная организация вышла на стройплощадку и начала строить, но и сборе и подготовке огромного количества бумаг, чтобы ген подрядчик смог выйти на стройку и чтобы как можно больше защитить наши с вами интересы. И чтобы начать работы по подготовке необходимых документов нам нужно провести собрание и оформить протокол.
|
|
|
gurvin
|
| |
Пост N: 67
Зарегистрирован: 01.04.08
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.07.10 10:30. Заголовок: Для тех кто оплатил ..
Для тех кто оплатил полностью стоимость квартиры и заключил договор долевого участия за чем их перезаключать, можно же допустить к примеру, что они автомтически распространяются на новую оргаизацию. по проекту дом есть какая нибудь ниформация, будут переделываться планировки или нет.
|
|
|
irinka21
|
| |
Пост N: 245
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.07.10 10:31. Заголовок: gurvin пишет: Для т..
gurvin пишет: цитата: | Для тех кто оплатил полностью стоимость квартиры и заключил договор долевого участия за чем их перезаключать, можно же допустить к примеру, что они автомтически распространяются на новую оргаизацию. |
| Автоматически нет, дополнительные соглашения все равно будут, это требование закона.
|
|
|
magadan92@mail.ru
|
| |
Пост N: 229
Зарегистрирован: 07.11.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.07.10 10:43. Заголовок: а те кто 100% оплати..
а те кто 100% оплатил, тоже должны доплачивать будут до постройки дома?? Имеется ввиду, что сначала была одна планировка, потом квартиры увеличились в размерах... Вот я оплатил 100% по первой планировке и что теперь по новой я должен по 45000руб доплатить ДО ПОСТРОЙКИ ДОМА?????
|
|
|
|
irinka21
|
| |
Пост N: 246
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.07.10 10:56. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..
magadan92@mail.ru пишет: цитата: | Вот я оплатил 100% по первой планировке и что теперь по новой я должен по 45000руб доплатить ДО ПОСТРОЙКИ ДОМА????? |
| Я оплатила 100% и также буду доплачивать, и по 45 000, а может и больше. Ребята вы поймите, да мы можем встать в позу и сказать, что по закону мы не обязаны ничего доплачивать, но тогда мы так и останемся в этой позе без дома. Но доплачивать все равно придется не этим так другим, а чем больше все это тянется, тем больше придется доплачивать. И это схему не я придумала, ко мне не надо никаких претензий предъявлять, я также как и вы буду доплачивать, и также буду переживать за свои деньги, только я постараюсь сделать все возможно, чтобы и мои и ваши деньги, которые будет собирать новая организация, пошли именно на стройку, а не кому-то в карман, но естественно гарантировать этого не могу. У каждого есть своя голова на плечах, и каждый решает сам либо рискнуть сейчас, но начать этот сложный процесс возобнавления строительства, либо сидеть и ждать дальше, когда придет какой-то добрый дядя и подарит нам наши квартиры.
|
|
|
rrrrr
|
| |
Пост N: 52
Зарегистрирован: 12.03.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.07.10 11:17. Заголовок: irinka21 пишет: Я о..
irinka21 пишет: цитата: | Я оплатила 100% и также буду доплачивать, и по 45 000, а может и больше. Ребята вы поймите, да мы можем встать в позу и сказать, что по закону мы не обязаны ничего доплачивать, но тогда мы так и останемся в этой позе без дома. Но доплачивать все равно придется не этим так другим, а чем больше все это тянется, тем больше придется доплачивать. |
| действительно здесь нужно быть реалистами: 1) без доплат вряд ли получится достроить дом. Пока получается, что доплаты божеские. Хочется ли доплачивать? Конечно нет. Но иначе не получится. А если есть обида, то лучше давайте ходатайствовать за продолжение следствия и нормальный суд- чтобы разобраться куда и кому ушли деньги. Там и оставим обиды. 2) ждать, что сразу после собрания, в следующий понедельник развернутся строительные работы по всему фронту не приходится - будет оформление бумаг и т.п.Это также как с госрегистрацией - между нашими требованиями сделать госрегистрацию договоров и началом процедуры прошло некоторое время. 3) на собрание в субботу 31-го в 10-00 нужно прийти - даже по юридическим моментам - мы теперь совсем в другой ситуации чем раньше в связи с введением внешнего управления.
|
|
|
sergius
|
| |
Пост N: 489
Зарегистрирован: 16.06.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.07.10 11:28. Заголовок: irinka21 пишет: Вче..
irinka21 пишет: цитата: | Вчера с 20.30 до 23.00 проходили переговоры с генеральным подрядчиком и представителем конкурсного управляющего по вопросу согласования размещенного выше соглашения. |
| От себя хочу добавить, что переговоры были сложные. Каждая сторона отстаивала свои интересы и к компромиссному решению пришли уже когда стемнело. Мои впечатления: 1. Представитель конкурсного управляющего заинтересован реализовать наш проект. Он готов идти на уступки нам в разумных пределах и уже делает эти уступки. Сформулированное предложение о контролирующем органе со стороны соинвесторов было предложено им. 2. Подрядчик не горит большим желанием влезать в наш проект. Оно и понятно. Риски для них очень велики. Потому хотят от нас увидеть заинтересованность в строительстве в виде индиавидуальных графиков платежей в качестве доказательства наших намерений. В тоже время они заинтересованы в строительстве для загрузки своих производственных мощностей-ресурсов. Дабы не простаивало и что бы рабочие получали зарплату. Тоже разумно. По ходу диалога с представителем подрядчика у меня сложилось впечатление, что они действительно строят. Много ньюансов, которые он поведал, знают только строители. В любом случае, по скольку от Конкурсного управления мы уже никуда не денемся, надо начинать запускать процесс организации возобновления строительства. Это наш, возможно, последний шанс. Прошу всех очень серьезно отнестись к посещению собрания в субботу! Отложите на пол-дня дачи и огороды, отдых и т.д. Определитесь для себя - нужны ли вам квартиры, за которые вы заплатили свои деньги?
|
|
|
sergius
|
| |
Пост N: 490
Зарегистрирован: 16.06.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.07.10 11:35. Заголовок: sergius пишет: Сфор..
sergius пишет: цитата: | Сформулированное предложение о контролирующем органе со стороны соинвесторов было предложено им. |
| ради истины следует отметить, что первоначально контролирующий орган предложил создать представитель Подрядчика, а Антон уже его облёк в подходящую форму. И это тоже вселяет некоторую уверенность в намерениях Подрядчика. Есть еще много вопросов. Но сейчас гланое запустить процесс.
|
|
|
sergius
|
| |
Пост N: 491
Зарегистрирован: 16.06.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.07.10 11:37. Заголовок: gurvin, magadan92@ma..
gurvin, magadan92@mail.ru и остальные, кто хочет выяснить вопросы доплат-переплат и прочие моменты. Приходите на собрание! Там все подробно расскажем и обсудим!
|
|
|
Рар
|
| |
Пост N: 28
Зарегистрирован: 14.05.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.07.10 11:50. Заголовок: irinka21 пишет: gur..
irinka21 пишет: цитата: | gurvin пишет: цитата: Для тех кто оплатил полностью стоимость квартиры и заключил договор долевого участия за чем их перезаключать, можно же допустить к примеру, что они автомтически распространяются на новую оргаизацию. Автоматически нет, дополнительные соглашения все равно будут, это требование закона. |
| А можно ссылочку на соответсвующую статью закона?
|
|
|
irinka21
|
| |
Пост N: 247
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.07.10 11:56. Заголовок: Рар пишет: А можно ..
Рар пишет: цитата: | А можно ссылочку на соответсвующую статью закона? |
| Ссылчку дать не могу, но знаю, что в случае перемены лиц в обязательстве (а именно это и будет) необходимо заключать доп соглашение. Ведь в нашей ситуации будет новый Инвестор-Застройщик, который будет обязан проинвестировать строительство дома и которомы мы будем обязаны перечислять деньги (доплаты), уже не КСР, а именно новой организации. А каким образом и самое главное на основании чего вы будете перечислять деньги новой организации, если у вас не будут оформлены отношения с новой организацией (хотя бы даже дополнительным соглашением). Если есть сомнения проконсультируйтесь с юристом, я тоже как и любой человек могу ошибаться.
|
|
|
sergius
|
| |
Пост N: 492
Зарегистрирован: 16.06.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.07.10 11:58. Заголовок: irinka21 пишет: нео..
irinka21 пишет: цитата: | необходимо провести общее собрание соинвесторов, оно будет проходить в субботу 31.07.2010 в 10.00 на стройплощадке. Явка обязательна. |
| Место проведения собрания пока предварительно обозначено как "стройплощадка". Возможно, получится договориться с Администрацией о проведении собрания в здании Администрации. И еще по собранию важный момент - перед началом собрания будет проходить процедура регистрации каждого соинвестора! При себе необходимо иметь: 1. Паспорт или иной документ, удостоверяющий личность. 2. Договор (у кого что есть - либо ДДУ либо Предварительной купли-продажи) 3. Представителям соинвесторов иметь при себе доверенность, подтверждающую их полномочия. На собрание будут допущены и будут иметь право голоса только соинвесторы! Присутствие посторонних лиц исключается! Собрание наше и ни какое давление со стороны нам не нужно.
|
|
|
magadan92@mail.ru
|
| |
Пост N: 230
Зарегистрирован: 07.11.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.07.10 12:21. Заголовок: пока кроме обсуждени..
пока кроме обсуждения доплат не увидел, о чем еще будет идти речь на собрании... можно хоть какето подобие повестки написать пожалста..
|
|
|
hitech
|
| |
Пост N: 589
Зарегистрирован: 19.05.06
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 27.07.10 12:24. Заголовок: sergius пишет: На с..
sergius пишет: цитата: | На собрание будут допущены и будут иметь право голоса только соинвесторы! |
| то есть ни представителей администрации, ни АО, ни подрядчика на собрании не будет? я только в 8:30 вернусь в москву из командировки. на собрание приеду, только вероятно чуть позже 10:00. сергей, я тебе позвоню в субботу утром по поводу уточнения места собрания.
|
|
|
|
irinka21
|
| |
Пост N: 248
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.07.10 12:25. Заголовок: irinka21 пишет: На ..
irinka21 пишет: цитата: | На повестке дня будут стоять следующие вопросы: 1. Обсуждение соглашения, которое будет подписываться с конкурсным управляющим, администарцией и ген. подрядчиком. 2. Наделение порядка 5 - 7 соинвесторов полномочиями на подписания указанного соглашения. |
|
|
|
|
rrrrr
|
| |
Пост N: 53
Зарегистрирован: 12.03.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.07.10 12:27. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..
magadan92@mail.ru пишет: цитата: | пока кроме обсуждения доплат не увидел, о чем еще будет идти речь на собрании... можно хоть какето подобие повестки написать пожалста.. |
| irinka21 пишет: цитата: | На повестке дня будут стоять следующие вопросы: 1. Обсуждение соглашения, которое будет подписываться с конкурсным управляющим, администарцией и ген. подрядчиком. 2. Наделение порядка 5 - 7 соинвесторов полномочиями на подписания указанного соглашения. |
| Собственно говоря первый вопрос - очень объемный. В Соглашении оговариваются: а) сроки строительства б) порядок строительства и продаж квартир в) наделение представителей соинвесторов контрорлирующими функциями г) информация об организации которая заменяет кср как заказчик и о подрядчике д) порядок доплат для дольщиков е) определение льгот которые дает Админстрация Лобни для застройщика То есть соглашение - это ключевой документ на сегодня.Там будут подписи трех сторон, в том числе и Администрации, которая, таким образом, тоже берет на себя некоторую отвественность Короче важнейшие вопросы для нас.
|
|
|
magadan92@mail.ru
|
| |
Пост N: 231
Зарегистрирован: 07.11.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.07.10 12:32. Заголовок: подписи адмистрация ..
подписи адмистрация уже ставила на одном разрешении помниться...значит и эта их подпись не дает никаких гарантий..
|
|
|
irinka21
|
| |
Пост N: 249
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.07.10 12:34. Заголовок: hitech пишет: то ес..
hitech пишет: цитата: | то есть ни представителей администрации, ни АО, ни подрядчика на собрании не будет? |
| Нам пока без них лучше будет обсудить все эти вопросы, потом в дальнейшем если между собой мы придем к единой точке зрения, можно будет со всеми обсудить.
|
|
|
rrrrr
|
| |
Пост N: 54
Зарегистрирован: 12.03.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.07.10 12:36. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..
magadan92@mail.ru пишет: цитата: | подписи адмистрация уже ставила на одном разрешении помниться...значит и эта их подпись не дает никаких гарантий.. |
| для того чтобы получить железные гарантии от государства или правоохранительных органов немного в другой стране нужно жить. Здесь никто и не говорит что это Соглашение гарантирует получение квартир - просто это наиболее реальный шанс из существующих. В нашем случае хуже уже быть не может.
|
|
|
sergius
|
| |
Пост N: 493
Зарегистрирован: 16.06.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.07.10 12:36. Заголовок: irinka21 пишет: На ..
irinka21 пишет: цитата: | На повестке дня будут стоять следующие вопросы: 1. Обсуждение соглашения, которое будет подписываться с конкурсным управляющим, администарцией и ген. подрядчиком. 2. Наделение порядка 5 - 7 соинвесторов полномочиями на подписания указанного соглашения. |
| Мой вариант: 1. Переизбрание ИГ 2. Переизбрание Председателя 3. Обсуждение соглашения, которое будет подписываться с конкурсным управляющим, администарцией и ген. подрядчиком. 4. Утверждение соглашения. 5. Наделение членов ИГ от соинвесторов полномочиями на подписания указанного соглашения. 6. Избрание из членов ИГ представителей, которые войдут в Контролирующий Орган будущего АО. Еще надо будет после собрания выработать общую линию по судебному заседанию 2-го августа. magadan92@mail.ru пишет: цитата: | пока кроме обсуждения доплат не увидел, о чем еще будет идти речь на собрании... |
| Обсуждение доплат как часть пункта 3. Мало Пунктов? Кто считает, что мало, я намекну на еще один ньюанс: Явка на собрание важна еще и тем, что своим участием мы обозначивыаем и фиксируем себя как Реальные Соинвесторы, а не "мертвые души". Хотите быть "мертвыми душами"? Ваш выбор. Только вам же потом сложнее будет убеждать Конкурсного управляющего, что вы не верблюд.
|
|
|
magadan92@mail.ru
|
| |
Пост N: 232
Зарегистрирован: 07.11.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.07.10 12:37. Заголовок: Вот не знаю для кого..
Вот не знаю для кого как, а лично для меня и моей семью ВАЖНЕЙШИЙ вопрос, это платить или нет до сдачи дома... а не всякая юридическая лабуда...
|
|
|
irinka21
|
| |
Пост N: 250
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.07.10 12:39. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..
magadan92@mail.ru пишет: цитата: | подписи адмистрация уже ставила на одном разрешении помниться...значит и эта их подпись не дает никаких гарантий.. |
| Никто никаких гарантий нам не даст, это наш с вами риск, а рискнули мы уже давно, отдав деньги "за воздух". На этом собрании нам в принципе нужно будет решить доверим ли мы конкурсному управляющему орагнизовать процесс строительства или нет. Здесь я более и менее расписала схему как все это будет осуществляться, но есть люди, которые не читают форум, им там тоже об этой схеме расскажем. Кто уже здесь прочитал и согласен, приходите для того чтобы поддержать и подписать протокол, может ещё что-то новое узнаете.
|
|
|
sergius
|
| |
Пост N: 494
Зарегистрирован: 16.06.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.07.10 12:41. Заголовок: magadan92@mail.ru пи..
magadan92@mail.ru пишет: цитата: | Вот не знаю для кого как, а лично для меня и моей семью ВАЖНЕЙШИЙ вопрос, это платить или нет до сдачи дома... а не всякая юридическая лабуда... |
| Твой выбор. Я всех поставил в известность о всей юридической и неюридической лабуде. А уж как ты решишь свой "ВАЖНЕЙШИЙ вопрос" в одиночку - большой вопрос.
|
|
|
Ответов - 235
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|